Вроде бы ничего не меняли, но началось такое на регуляторе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С чем это связано? Что поменять? Колеблется температура подачи отопления (S3 и R3). Трубы из-за этого щелкают.

Попробуйте последовательно.
1. Снизить К пропорциональный.
2. Вернуть К обратно и снизить И Интегральный.

Обычно раскачивает систему коэф. пропорциональный.

Проверьте подпитку в систему.

Задача комплексная, мало данных

Сначала железо проверить. Потом попробавать выяснить, когда и зачем настройки меняли, если меняли.
Потом можно занятся наладкой. Само ничего не происходит, что то поменялось.

температура уличная поменялась

нет подпитки

ща ковырялся - влияние ограничение обратки вводит регулятор в ступор, с другой стороны ограничение комнатной, целый день курчу параметры ничего не меняется. выбрал влияние обратки 0 остановилось вроде
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выключить интегральный коэффициент. Затем понемногу уменьшать пропрциональный коэффициент, пока колебания не станут затухающими, запомнить значение. Измерить период колебаний, запомнить значение. Написать на форум, что было и что получилось.

каким образом?

Ограничение обратки выключил, осталось только влияние комнатной, колебания прошли, но обратку-то надо снижать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При этом комнатная превышение на 0.3 градуса, но регулятор продолжает повышать подачу

Сделать его оч. большим.


А какие колебания прошли на графике ? Я бы отключил все ограничения. сделал регулирование по обратке и сначала бы так настроил.
Ограничения при настрйке мешают. Конкретно с ECL не работал.
Надо получить затухающие колебания, потом измерить и ввести новые коэффициенты.
Метод Циглера-Никольса

см конец картинки, рыжий пунктир R3 - это требуемая подача, сплошная S3 - которая в системе сейчас
темно-зеленая R5 и S5 соответственно обратка

красная наверху - комнатная t (S2 и R2) (ось справа)

В инструкции есть описание настройки.

Я видел это

Критический период в моем случае это 60-80 минут (см. картинку), это 4800 с. А там максимум выставляется 999 с.
Может я что не так понял конечно

На графике не критический период, а влияние регулятора ограничения обратки.
Надо сначала без ограничителя настроить.
С ограничителем он будет периодически пытаться снизить Т обратки.
Возможно, что никакой проблемы нет.

Ограничение обратки в нормально настроенной системе теоретически не должно срабатывать. Может, есть смысл понизить график в этой точке, кто-то недобирает тепло.
Также надо изначально посмотреть статическое давление в системе, ну и динамическое тоже. Они не должно быть слишком большими или маленькими, система начинает ступорить и может даже гудеть, или наоборот, работать взахлёб плюс может завоздушиться. Желательно вообще мониторить давления и поддерживать балансировку. Ну и вообще у Вас настроено на быстрые изменения, в прошлой теме я Вам давал медленные настройки, не ставили? Если, конечно, это не ГВС, там подача скачет по расходу.

А, сорри, это я не Вам писал там. Но Вы в той теме какие-то чудовищные настройки дали ТСу, сами тоже такие используете?
Вот эти имеется ввиду:
Зона пропорц. 250K
Время интегрир. 300-600 s
Нейтральн. зона 2-3 К

Да они были, работало норм, пока немного не подправили график по обратке, ибо было холодно около 0 (она сильно придавливала). С ним тоже работало норм, но при достижении стабильной -10 началось колебание.

Убрал влияние обратки (поставил везде 0), осталось влияние комнатной, колебания прекратились, но комнатная превышена от заданной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



к сожалению в здании есть офисы которые гадят в систему, завышая обратку на 1-3 градуса, что-то сделать с ними не реально. Балансировочника на них нет.

Так понял, много помещений, куда комнатный датчик поставили ?

В помещении жилконторы, там температура адекватна дому. Если там 25 то и в большинстве квартир 22-25.

Опять включил ограничение обратки. Макс влияние выставил -0.5. Время интегрирования 999 с. И все равно началось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не совсем понятно откуда система берет R3 = 62.8 градусов (см скрин), и потом до нее пытается поднять температуру подачи. По графику Т подачи должна быть 60 градусов. К тому же есть превышение температуры в помещении. Но оно тоже почему-то не влияет.

В меню что стоит, регулирование по Тобратки или по Т комнатная ?

Оба включены и влияние обратки и комнатной.

Сейчас глянул архив ECL колебания начались после повышения мин значения Тобр днем ранее (т.к. при темп около 0 становилось холодно) и после снижения уличной Т до температуры около -10 град. и когда Тобр фактическая сравнялась с Тобр требуемой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коэфф. влияния попробовать подобрать, чтобы увидеть реакцию на изменение, только не оба сразу. По отдельности, один сначала отключить.
Вообще эти два параметра поддержание Т ком и ограничение Тобр противоречат друг другу.

да вот и не пойму, по идее там было и превышение Ткомн и превышение Тобратки, а температура подачи росла вверх, хотя оба влияния должны его снижать.
Влияние Тобр отключил, стабилизировалось все и нет превышения обратки практически. При этом Ткомн влияет очень слабо (понизил в настройках) и на полградуса снижается 2 дня

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Попробуйте теперь увеличивать влияние Ткомн.

Итог эксперимента.

В общем, при отключенном влиянии "огр. обратного" пока полет нормальный. Регулирование по температуре в помещении (см. график).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проблема видимо заключается в том, что одновременно действует несколько факторов, и неправильно задана для этой системы и уличной температуры воздуха температура обратки R5. По факту при такой заданной температуре в помещении обратка S5 всегда получается выше, чем задано в пункте "огр. обратного" (см. график - везде обратка превышает расчетное). Соответственно, при включенном влиянии "огр. обратного" регулятор пытается S5 понизить, снижая подачу, при этом "огр. комнатного", видимо имеет на этот счет свое мнение и повышает, и далее процесс зацикливается с учетом инертности системы.

Не понятным осталось только то, почему при сильном снижении обратки (ниже заданной темепературы обратки S5<R5) регулятор пытается опять задрать ее, поднимая подачу, при отключенном "мин. влиянии обратного" (заводские 0.0, допустима любая низкая обратка) и при этом в данный же момент при фактической температуре в помещении S2, превышающем заданное значение R2.

В инструкции к ключу (см скриншот выше) рассказывается про иные колебания - быстрые, когда система нестабильна и подача "плавает" по синусоиде где время между пикам маленькое. Такое тоже было (время между пикам несколько десятков секунд), проблема решается очень просто увеличением значения зоны пропорциональности:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Температура в помещении регулируется, но очень долго, несколько суток снижалось до уставки на 0.4 градуса, при этом выставлено время оптимизации для Ткомн 10 s, влияние макс. -5.0 и мин. 4.0.

К сожалению, даже имея тепловую автоматику, запроектированную в проекте многоквартирного дома, далеко не все могут настроить системы на оптимальную работу. В целом данфосовский ECL Portal и архив данных, конечно, очень сильно помогает в настройке регулятора.

Да забыл, по сути влияет три фактора:

1. заданный температурный график температуры подачи,
2. ограничение обратки,
3. ограничение комнатного.